Me ha entrado un Cherokee en grua. El motor arranca sin problema pero al cabo de 3 segundos se para. No puedo hacer diagnosis en este vehiculo y el cliente no quiere llevarlo al concesionario... Se podria hacer algo con esta bomba VP36 para anular el inmovilizador?? Como sabeis lleva valvula de parada pero la UCE para el motor moviendo la corredera de caudal...Necesito vuestra ayuda como especialistas en bombas, gracias

Pienso que lo unico que se puede hacer es manipular la UCE y eliminarle el inmovilizador,en los HDI te aseguro que se puede hacer pero en estos no se,si kieres te doy un numero de tf y lo consultas ok? el chico este te lo dira enseguida,un saludo

Si, Angel te agradeceria que me pasaras ese numero de telefono y lo pregunto a ver. Gracias

la UCE es Bosch 0281001437.

El Nºes 916610397 o 916622781 se llama Jose Luis

He mandado la centralita a Jose Luis, ya os cuento si ha sido capaz o no de anular el inmovilizador. Por cierto, la pagina web es www.menigar.com echadle un vistazo reparan cuadros, centralitas... parece interesante. Gracias por los telefonos Angel. Saludos.

Después de recibir la UCE de MENIGAR, donde se supone que le han anulado el inmovilizador, pues conecto la UCE y hace lo mismo. Arranca a la primera, funciona unos 3 segundos y se para. Durante esos 3 segundos incluso lo puedes acelerar a 3000 rpm, luego se para. Ya no sé que pensar, no sé si continua el inmovilizador activo o tiene otro problema. Podria tratarse de un problema interno de la bomba? Sabeis si a este modelo se le puede montar una bomba mecanica? Venga echadme un cable compis... Saludos.

roca yo tengo una bomba de esas pero de un frontera.si encuentras una de un toyota de los promerod puede que la puedas poner.eso que opinen los grandes.esta mañana te miro donde la tengo por si te hace falta pero creo que esos motores llevan bombas edc.las vp no llevan valvula de pare creo que me corija alguien.en algunos jeep y en voyaguer el cuadro tiene que ver en el inmovilizador. pero si dices que esta desactivado.puedes ver algunos datos en esos momentos que esta funcionando para cojer algunas pistas? un saludo

Haber hay motores de estos que montan bomba mecanica(una VE turbo) por ejemplo el alfa 75 2.0TD,yo me imagino que habras mirado ya un monton de cosas pero antes de tirar la toalla haria algunas comprobaciones electricas (en principio que el rele principal funcionara correctamente,que la unidad tubiera todas sus alimentaciones y por ultimo comprobar el posicionador)haber si algo de esto te da alguna pista,tambien te digo que estos de menigar nunca me han fallado,a veces he tenido problemas extraños y he mandado la uce a verificar y siempre han dado en el clavo,no quiere decir que no se equivoquen entiendes? mirare el esquema haber si entre todos podemos ayudarte,un saludo

Gracias, trabajar con vuestra ayuda siempre es de agradecer. He mirado las masas en 1, 24 y 46 estan bien. El captador de revoluciones entre 8 y 21 bien. La salida del rele principal en 23, 68 y 45 bien. Positivo de contacto en 38 ok. Lo que tengo más duda es en comprobar el sensor de posición de la corredera de caudal, en resistencia me da bien las dos bobinas de 5 a 7 ohms, pero necesito saber si eso se mueve cuando le acelero en esos 3 segundos que el motor esta en marcha. Ahi tengo dudas. Se os ocurre alguna idea para comprobar ese sensor de corredera? Le meto el osciloscopio y veo la señal ondulada de 10 KHz, pero no soy capaz de observar si registra el movimiento del regulador de caudal. Sigo necesitando vuestra ayuda chavalines....

Siempre puedes quitar la tapa superior, y ver si actua. Habrá gasoil por todo, pero veras si actua o no. al poner el contacto, se tiene que mover unos milimetros, y quedarse quieta, si no se mueve nada, es que no actua.

He comprobado el sensor de posición de la corredera con el osciloscopio y se mueve. Ese sensor como sabeis consta de dos bobinas, una fija y la otra movil. Pues bien, comprobando la bobina movil se observa que cuando das el contacto la señal tiene unos 3 v. pico a pico y al cabo de unos segundos se oye un clic y la señal baja a 1 v. pico a pico. Luego arrancas y vuelve a subir y cuando al cabo de 3 segundos se para solito el motor pues ya se observa que la señal vuelve a bajar, lo que indica que la UCE hace retroceder la corredera de caudal para detener el motor. Para mi este coche esta inmovilizado... No me entra ninguna maquina de diagnosis, cuando le haces la extracción manual de codigos, la luz de CHECK ENGINE parpadea constantemente, sin dar ningun codigo. sabeis si eso indica que está el inmo activo?? Ya veo que la unica solucion va a ser meterle una bomba mecanica, si es que se puede meter que no lo sé... saludos.

Una pregunta...cuando se para lo hace de golpe,es decir no lo hace progresivo hasta calarse?es que al pararse en seco y cronometrando lo hace siempre a los tres seg.entonces si que pudiera estar inmovilizado como dices,entonces,¿que le han hecho en Menigar?la verdad esque he oido hablar bien de ellos...Otra cosa..las bombas BOSCH VE con EDC,o sea HDK o posicionador de caudal electrico(que no electronico)llevan ademas una valvula de corte de combustible ELAB,esto no quiere decir que el coche pare por esta valvula,lo hace la unidad poniendo el posicionador en suministro nulo,o sea en reposo,pero se utiliza esta valvula para que en caso de averia en cuarto grado de estrategia si el control del caudal no es posible como por ejemplo que se quede gripado el eje del actuador(por oxido o virutas),la ECU corta la alimentacion de la valvula ELAB y el motor se parara.Por supuesto al arrancar el motor la valvula tiene que estar alimentada.Si quitamos a una bomba de este tipo el perno de la valvula,seguira arrancando y parando,pero ya no tendremos ese sistema de seguridad que evitaria que el motor se quedara acelerado al quedar atascado el posicionador,que en ese caso como todos sabemos,en un diesel una posicion fija de caudal sin regulacion mecanica o electronica ocasiona una subida de vueltas progresiva hasta el infinito y mas alla,con el consiguente final que os podeis imaginar.Podrias anular el perno haber si asi no para,pero el problema es que seguramente la ECU inmovilizara el motor dejando de alimentar el HDK o regulador,a demas de a la valvula.Otra mas,pueba con el osciloscopio en los pines del regulador (4 y 7,creo recordar o positivo a BAT y negativo a pines 4 o 5 de ECU)poniendo escala de 20 v,y el tiempo desde 1000ms pa bajo,arranca y obtendras una señal cuadrada de tension continua de bateria aproximadamente 13 o 14 voltios y amplitud variable en funcion del regimen...haber si se corta la alimentacion al pararse el coche,si es asi,esta inmovilizado,y lo mismo con la alimentacion a la valvula de parada.Tambien una valvula de sobrante de bomba obstruida ocasiona la parada del motor en un tiempo mas o menos exacto,pero creo que si fuera eso aguantaria mas,sobre unos 10 o 15 segundos y lo haria suavemente...En fin,suerte.

Por supuesto lo mas mejor seria poder chequear al puñetero coche con una maquina y ver el codigo,pero con estos coches no hay quien pueda.Yo he podido chequear con Esitronic una Voyager 2,5 VM y a los pocos dias llegar otra algo mas antigua(solo 1 o 2 años)y no poder...Oye,no tienes a mano algun servicio CRHYSLER/JEEP cerca? Parecera un comentario facilon,pero su maquina es portatil y pequeña,algo asi como el Tech de Opel o el VAG,y si aunque fuera pagando algo se pudiera hablar con el jefe de taller y un operario se desplazara...lo digo porque estando en el servicio BOSCH,una vez nos hizo falta para otra Voyager y el chaval vino pues estaba probando un coche,y nos la chequeo,y despues favor por favor,ya sabes,una mano lava a la otra...je,je o pagando y despues se refleja en factura o no,en fin...si apareciera el codigo de antiarranque solo,podrias reclamar y volver a mandar la ECU,pero sin saberlo seguro...

Buena aportación la tuya, Diegor. Respondiendo a tu pregunta te digo que el motor se para de golpe, da lo mismo que se encuentre acelerado a 3000 vueltas, cae en picado hasta pararse. La valvula de pare ELAB, ya la habia comprobado, recibe alimentación de 12v. de la UCE y cuando se para continua alimentada. Interesante tu explicación sobre la valvula ELAB, siempre me habia preguntado para que servia, ahora ya lo sé...
He hecho la prueba que sugieres del regulador de caudal con un osciloscopio entre terminal 4 de UCE y masa y efectivamente cuando se para el motor, la UCE deja de alimentar el regulador. Te mando la imagen a tu correo, si alguno la quiere ver pues se la mando también (no tengo vuestros e-mail).
Os cuento la historia al completo, a ver si este coche lo reparamos entre todos. Cuando recibí la UCE de Menigar y la conecté y hacia lo mismo, pues llamé a Jose Luis y muy amablemente me sugirió que se la volviera a mandar porque el tenia amistad con los del concesionario Jeep de Alcobendas (donde está Menigar) y la probarian en un coche igual. La probaron y me dijeron que el coche arrancaba con mi UCE, que el problema tenia que estar en la bomba. Pues yo sigo sin ver problema con la bomba...y ahora ya estoy convencido de que no le han anulado el inmo correctamente. Vaya lio...Saludos.

Pienso igual que tu,por lo que cuentas tiene toda la pinta de estar el inmovilizador activo.Yo tengo de vecinos a un concesionario Jeep,aunque la relacion con nosotros siempre es por necesidad,de todas formas preguntare a un mecanico a ver que me dice,puñetera electronica.

chicos si esa unidad arraca en otro coche es por que el imo esta inactivo.como dice diegor podremos tener problema en la corredera de la bomba la unidad es quien la gobierna pero creo que tambien sale una retoralimentacion a la unidad indicando la posicion de esta si para sistematicamente igual puede que falle esa señal ala unidad.porque yo creo que aun fallando el inyector de referencia con el captador de rpm debia de seguir funcionando si no que me corrija alguien.teniendo el numero de pins de la unidad a la toma de diagnostico.a ver si se a cortado.pues para cada sistema del veihuculo se usa un pin diferente en el enchufe de diagnostico.¿roca as intentado entrar por otro tipo de coche que tenga un sistema igual.yo en algunos coches lo e consegido.lo de sacar el dtc por destellos yo nunca le pillo en tranquillo.un saludo

Pacom piensa que este sistema inmovilizador no lleva el tipico chip en la cabeza de la llave. Y eso lo sé seguro porque tiempo atrás el cliente hizo una copia de la llave en una ferreteria y la copia de la llave le funcionaba sin problemas. Este sistema de inmo funciona con el mando a distancia del cierre centralizado, cuando tu abres el vehiculo, la UCE del cierre le manda una señal de Autorización de arranque a la UCE de motor y el motor arranca. Por lo tanto si metes esta UCE en otro coche y recibe la autorización de arranque pues el motor arranca. En este sistema no hay supervisión de codigos como en la mayoria de coches actuales que la UCE de inmo compara el codigo que recibe de la llave con el codigo que hay en el interior de la UCE de motor y si coincide pues el motor arranca.
Yo creo que la manera de probar si le han quitado correctamente el inmo a la unidad seria meterla en otro coche, cerrarlo con el mando a distancia y intentar arrancar. Si el coche arranca es que el immo esta correctamente anulado y si arranca y se para pues no esta bien anulado.
Voy a probar de entrar a la UCE por otro tipo de coche como sugiere Pacom, a ver si puedo.
Para sacar el DTC por destellos en este tipo de coches es muy facil, se hace con la llave de contacto en esta secuencia: contacto encendido-apagado-encendido-apagado-encendido y dejarlo encendido. La luz del CHECK ENGINE emite los destellos que corresponden a un codigo y al mismo tiempo este codigo puede leerse en el contador de kilometros. En este coche cuando hago esto pues la luz del CHECK ENGINE emite destellos continuamente...quiere esto decir que está inmovilizado?? no lo sé... Saludos.

En muchas ferreterias son capaces de scanear los transponders para hacer copias de llaves, es decir "clonar" un trasponder.

Si pero que transponder clonas,el mismo que no deja arrancar el vehiculo?si el cliente tubiera copias...pero entonces el problema estaria resuelto...

mi comentario era una repuesta a lo de la copia del cliente no para solucionar el problema

Alfredo, la copia que se hizo de la llave fué solo del corte de la llave. En esa ferreteria no disponen de maquina para copiar el codigo de la cabeza de la llave. Saludos.

Como llevas los del cherokee? has probado a arrancarlo sin la tapa del posicionador?a ver si cuando esta en marcha se queda el testigo de fallo motor encendido¡¡¡

Hola, Pere, Puede que el problema lo tengas en la bomba inyectora, que este inmovilizada, en la mayoría de estas bombas tienen memoria flash al poner el contacto la unidad le manda la cartografía quedándose grabada.
En otros caso como los de Ford cuando monta una bomba bien nueva o de segunda mano el coche no arranca, tienes que reprogramar con la maquina original.

También hay un método para sacarle los códigos de avería a la bomba inyectora directamente, te lo intento mirar y te lo mando pro correo.

Un saludo Andrés.

Eso se puede hacer con bombas VP44 y VP30 con EDC 15M Bosch,que en el caso de Ford,requiere el desbloqueo de PSG5 si cambias de un coche a otro,pero este coche monta una VE con EDC sin unidad electronica encima,o sea,como un 19 TDI o un 19 DTI,pa entendernos...

Hola Pere de nuevo, perdón por la metedura de pata ya no lo ley todo, en principio le tenias que medir la presión de transferencia interna de la bomba, intercalando un reloj antes del chicle del sobrante de la bomba, en relentín de 6-7 bares, en alta de 10-12 bares.

Por otro lado le puedes meter masa a la bobina HDK del posicionador para llevarlo a su posición máxima quedándose acelerado a tope mientras lo tenga a masa, en el grupo WV suele ser el pin seis de a bomba, para comprobar si la unidad no controla la bomba o es problema de la misma. Suerte Andrés.

Hola Pere de nuevo, perdón por la metedura de pata ya no lo ley todo, en principio le tenias que medir la presión de transferencia interna de la bomba, intercalando un reloj antes del chicle del sobrante de la bomba, en relentín de 6-7 bares, en alta de 10-12 bares.

Por otro lado le puedes meter masa a la bobina HDK del posicionador para llevarlo a su posición máxima quedándose acelerado a tope mientras lo tenga a masa, en el grupo WV suele ser el pin seis de a bomba, para comprobar si la unidad no controla la bomba o es problema de la misma. Suerte Andrés.

pienso lo mismo yo tuve un terrano dos con ese problema y tenie un cable cortado de la unidad hacia la bomba y se paraba y aveces le costaba un tiron muy largo para arrancar pero daba un codigo de averia no recuerdo cual pero me hacia mencion inyector pilotado sensor de rpm y posicionador de la bomba lo cuento por si sirve como dice ivan chao

En terrano 2 es muy tipico el fallo del cableado ya que la instalacion hace una curva muy pronunciada y va sujeta al intercooler con una abrazadera lo que hace que con las vibraciones del motor se joda.

Pues he probado lo que comenta Andrés y mientras le doy y le quito masa al regulador de caudal, pues consigo mantener el motor arrancado (gran humareda), pero a la que dejo de meter masa a pin 4 de UCE pues el motor se para. Voy a contactar de nuevo con los de menigar a ver si damos con algo...Para mi está inmovilizado y de ahi no sale. El cableado entre UCE y bomba esta comprobado y da todo correcto. SAludos.

Lo de dar masa directa al pin del posicionador HDK,significa ponerlo en su maxima posicion,y en el caso de que la ECU este inmovilizada o no lo este(que este autorizando el arranque)el motor va a hacer siempre los mismo,o sea acelerarse a tope,sin descartar nada referente a la ECU y la inmovilizacion.Esa prueba esta bien para probrar el recorrido de la corredera y descartar atasco de esta o del posicionador y su funcionamiento electrico,pero hay que hacerlo siempre a motor parado y contacto puesto,por el consiguiente peligro que conlleva acelerar un motor con caudal maximo,en vacio.Tambien serviria para probar los topes maximo y minimo,acoplando un multimetro en el sensor de posicion de corredera,y obtendriamos para todos los HDK(posicionadores sin potenciometro de contactos),en reposo unos 650 a 850mv y en tope maximo(cable a masa directo),unos 4120 a 4650mv,pero eso ya es otro cantar...